sujet sensible : hybridation

si deux poissons qui ne sont pas de la même race se reproduisent, vous en pensez quoi?

Ben moi je pense qu'il faut arrêter de jouer les apprentis sorciers...

La nature telle qu'elle est ne vous convient pas ?

Mattmatt a mis hier un lien vers un très bon article à ce sujet cliquez ici

pour être franche, si les espece s'hybrident, n'est ce pas là quelque chose de naturelle?

A entendre parler beaucoup d'quariophiles sur d'autres forums, on dirait que c'est une abération de la nature...

Même si l'on essaye de s'en rapprocher le plus possible, un aquarium n'a rien de naturel, et il peut s'y passer des choses qui ne se produiront jamais dans la nature...
Autant éviter les espèces qui comportent des risques d'hybridation.

Sauf bien sûr si tu veux suivre cette beeeep de mode qui consiste à avoir des poissons diformes ou autre...

tu vises quelles especes en parlant d'hybridation ?

Peut importe tu me diras car je suis contre cette technique mais juste pour savoir.

C'est l'instinct de survie des especes qui les poussent à se reproduire.... après l'aboutissement des pontes dépend si l'environnement leur est favorable ou pas. Donc si le poisson trouve personne de sa race propre et qu'il a moyen avec une autre il va s'hybridé autant dire que dans la natrue ca arrive pas..

Exemple hors poissons vous croyez vraiment que dans la nature le cheval se reproduit avec un ane pour faire des mules ???? Ben non on les aide on les maintenant ensemble et j'en ai encore des exemples.

Tous ca pour dire STOP à la betîse car hydridé les poissons ou les laisser faire (revient au même je pense) entraine des tares qui se voient au fil des repro et bien souvent des stérilisations et de grosses sensibilités aux maladies.

oui mais on pourrait repondre que tout être vivants, à quelques exeptions près sont des hybridation. On en est la preuve même. Si le Néendertal et le Cromanion ne s'etait pas melanger, on ne serait pas ce qu'on est.

Moi, je ne vise pas l'hybridation, mais je sais que c'est un sujet sensible et j'aime bien l'evoquer

C'est faux les deux ne se sont pas hybridé ensemble un moment les scientifiques ont cru mais ils l'ont démenti grace aux tests adn....
Et second hypothese si celà a eu lieu les descendants étaient stériles, ce qui aurait participé à l'extinction de leur espece.. remarquez que c'est le même cas que dans la nature l'hybridation entre le cheval et l'ane donne des mules mais toujoursssss stériles.....

L'hypothese la plus probable est que tous deux étaient des branches complétement différentes dans une même famille d'especes et donc non interfécond.

Tu comprend mieux pourquoi ne pas faire ca avec tes poissons ?

je ne veux pas faire ca avec mes poissons...
mais ca fait un peu abbat les metisses

moi je pense que s'ils se reproduisent dans un aqua, et bien soit !
maintenant si la progeniture n'était pas steril, on pourrait bien avoir de nouvelle race dans nos aqua, je ne vois pas tellement ou se pose le probleme.
Mais je comprends que certains n'adhere pas

expdr a bat les métisses ? alors là tu te gourres on est exactement de la même race avec les personnes noirs ou blanches donc pas d'hybridation à part peut être et encore culturel...

Mais tu es à coté de la plaque autrement car c'est un peu comme dasn les cacatuoides tu as un groupe de rouge et de jaune ben si ils se reproduisent c'est pas une hybridation juste une mélange des couleurs mdr.

Ben pareil pour ton exemple.

Citation :

je ne veux pas faire ca avec mes poissons...
mais ca fait un peu abbat les metisses

Je crois que tu confonds un peu tout, et que tu ne sais pas vraiment pas de quoi tu parles !!!
Tes exemples sont plus foireux les uns que les autres...

ne vous excitez pas on est la pour discuter c'est vrai que ses exemples sont un peu foireux mais c'est un sujet difficiles : certains sont absolument contre toutes hybridation et d'autre sont pour un brassage des especes. Le truc c'est qu'il ne faut pas oublier qu'un aquarium est un microcosme ou des especes qui dans la nature ne se sauraient jamais rencontrée se cotoient tous les jours!!!
don s'il est vrai que l'hybridation de deux espece reste naturel ( je parle sans addition de produit chimiques ou de manipulation génétiques) le résultat peut parfois etre désastreux pour la descendance.

Apres que certaines personnes hybrident volontier des especes, pourquoi pas c'est le droit , mais de la a les commercialiser ou encore a assurer la péréniter de certain " monstres" je ne suis pas d'accord.
Apres libre a chaqun de faire ce que bon lui chante pourvu que ca ne sorte pas de chez lui

Comme tu as cité deux especes qui se rencontreraient jamais dans leur endroit .... sauf dasn nos aquas voilà pourquoi ne aps faire d'hybridation ce n'est pas naturel c'est tous simplement nous qui les maintenant ensemble et déclenchons celà.

Et perso je reste cool moi mdr mais qu'on ne fasse pas passer mes post pour des propos limite raciste là je serais moins cool.

t'as bien raison te laisse pas faire

Je pense pas qu'elle ai voulu te traiter de raciste, toi, personnellement.

Maintenant, si on parle de naturel...les aqua sont ils vraiment des choses naturelles?

quelques vérités scientifiques pour éclairer un débat...souvent foireux, y compris pour certains articles publiés dans la presse aquario qui étaient bourrés d'erreurs scientifiques


Un cheval et un ane produisent une mule, qui n'est pas toujours stérile. Si les hybrides étaient stériles, ce débat serait moins passionné; le problème des hybrides c'est qu'ils peuvent parfois se reproduire....

La mule est souvent stérile, mais j'ai déja VU un muleton naitre d'une..mule ! par ailleurs la fertilité augmente avec le nombre de génération hybrides.

Donc le risque des hybrides, c'est surtout l'impossibilité à terme de différencier l'espèce pure de l'hybride, sauf à faire des tests couteux. Avec le temps l'hybride peut en effet évoluer facheusement, voir les Xipho vert.

On trouve souvent des Xipho vendus sous le nom Xiphophorus helleri, c'est une grave erreur car 100 % des Xipho du commerce sont des hybrides entre au moins 3 espèces.

Malheureusement des gens mal renseignés les achètent puis revendent les jeunes sous le même nom, en rajoutant "xipho vert" et en extrapolant bien vite "sauvage"..;et là c'est le drame.
Les vrais Xiphophorus helleri sauvage sont très rares en aquarium, et tout mélange aboutit à la perte de la souche (il faut alors aller au Mexique en chercher une autre !!)...et un xipho vert ressemble à un sauvage....peut être acheté comme tel en toute bonne foi;..et être croisé avec un vrai sauvage (valeur génétique)....

C'est encore pire avec les Cichlidae, ou en plus intervient la notion d'argent chez des gens peu scrupuleux. J'ai vu il y a 7/8 ans un "sp quelque chose" dans une bourse. C'était en fait des hybrides. Vendus comme nouvelle espèce à 40 Frcs le jeune..contre 0 Frcs si étiquetés hybrides.....une honte.

Bref voilà pourquoi des hybridations "au pif" ne sont pas souhaitables.

Il se rajoute ensuite les difformités bien sûr, mais pas besoin de faire des hybrides pour ça.

Pour ma part je dirais: laissons faire les gens capables de maitriser le sujet, et ne créons plus de nouveauté hybrides. Il y a déja les scalaire, discus, Xipho, platies, mollies...ça suffit je pense.
Il ne faut pas donner, vendre ou autre des hybrides. la solution est de les empecher de naitre, ou de ne pas les collecter pour les élever.
En les élevant tot ou tard on voudra les donner car bac trop petit, ou arrêt du bac, ou..ou...ou...

Pas faux du tout ce que tu dis, c'est vrai que les hybridations conduisent à la disparitions d'especes.
D"un autre coté, le fait que bcp de poissons soient hybrides nous permet de les garder correctement en aquarium, car pour bcp les valeurs de l'eau de l'aquarium n'est pas suivie correctement, autrement dit ds de telles conditions une espece sauvages ou semi sauvages mourrait tres vite.
Cela à permis d'avoir des poissons bcp plus resistant.

Pour ce qui est de la morphologie des poissons, je pense de suite au cas du Ramirézi, qui part le fruit d'accouplement deviens "voilé" ou meme "ballon" et perso je trouve ca horrible. Un jour ca conduira à la perte de l'espece.

tu as raison, les quelques hybrides communs ont pour avantage leur coté "maléable" qui permet de tenir certains Discus "très travaillés" dans de l'eau dure par ex sans le moindre dégat visible. je n'ai rien contre ces poissons, j'en ai très longtemps élevé et développé des variétés (sans re-hybrider cependant..)

Néanmoins il faut noter que ces hybrides "avantageux" ont été créés en plusieurs dizaines d'années d'élevage sélectif, par des spécialiste des espèces de base et de la génétique.

Rien a voir avec un particulier peu soigneux voire "magicien" qui croise 2 poissons au pif. Celui là dans son ignorance et sa "toute puissance" nouvelle produit en général des catastrophes La diffusion des animaux douteux venant de ce genre d'expériences là, ou de gens trop avides d'argent qui oublient de préciser l'origine de leurs superbes poissons jaunes

Et hélas il arrive aussi que les "spécialistes" façent n'importe quoi, comme pour le red parrot ...

nan, ça c'est des commerçants purs et durs

Un spécialiste c'est une personne qui crée et étudie, pas un gars qui colore un poisson en violet fluo.
Après qu'il fasse commerce de ce qu'il a crée en X années d'effort, soit.

Mais vendre un F1 fluo c'est pas un travail génétique. C'est à la portée d'un débutant