conaisser vous francodex bacteries anti nitrates

En espérant te compter parmi mes premiers clients.

kouross a écrit:

Bonsoir "elaand" ,
Vous ne me vexez pas...par contre avez-vous rencontré un fabricant, avez-vous pu voir comment été élaborer les bactéries, avez-vous pu voir leurs labos...?
Avez-vous discuté avec un commercial ?
Je ne pense pas faire de "pub" pour l'utilisation des bactéries...car, je remarque que vous en utilisé aussi...donc....!

Il est d'usage qu'on se tutoie sur les forums , c'est plus convivial à moins que ca te gène dans ce cas j'éditerais mes posts .

Donc pour répondre dans l'ordre :
- Je n'ai pas contacté de fabricant mais j'ai souvenir d'un charbon de grande marque certifié sans phosphate qui a flingué un grand nombre de récifal il y a quelques années ou plus récemment d'acide aminées garantis sans phosphate eux aussi alors qu'ils viraient au bleu au moindre test . Des explications ont été données par les 2 partis et n'étant pas chimiste j'aurais du mal à trancher . Je dirais simplement que je reste prudent sur les arguments commerciaux .
- Je n'ai pas visité de labo mais j'ai pu voir très régulièrement des cultures de bactéries travaillant dans un hôpital . Évidement l'échelle n'est pas la même .
- Concernant le commercial c'est comme pour le fabriquant en pire . Son but est de vendre , partant de là ...

Je ne pense pas que tu fasses de la pub pour les bactéries vivantes , en tout cas j’espère .
Si j'en utilise c'est pour une ou plutôt des raisons précises qui rendent l'usage des bactéries très intéressantes en eau de mer mais en aucun cas pour baisser mes nitrites .

En tout cas bienvenue sur le forum .

Et pour préciser le titre, ce sont des bactéries anti nitrites et pas nitrates.

Ce sont les plantes qui consomment les nitrates.


Le produit cité dans ce sujet contient aussi des enzymes.
Une enzyme est un catalyseur de réaction chimique.

Je veux bien croire que ce produit est efficace grace aux enzymes mais pas aux bactéries adjointes.
Mais de là à rajouter des enzymes pour accélérer une réaction qui ne devrait pas être déséquilibrée à la base...

Re..., "samsara"
Dès que vous en mettrez en vente...dites le moi !
j'espère pouvoir compter sur vous ?
C'est avec plaisir que je me déplacerais !
Merci d'avance.

J'ai bien compris que c'était une marque de politesse , non nécessaire dans mon cas mais pourquoi pas .

Donc non je n'ai pas étudié les bactéries "spécifiques" à l'aquariophilie , mais j'ai utilisé un réacteur à bactérie sur bio pellets pendant quelques mois avec un effet très voir trop visible sur le bac .
Mais il s'agit de matériel spécifique qui me semblent difficile à utiliser en eau douce .

Il existe dans toute la France des laboratoire de bactériologie qui mettent en culture des prélèvements de sang , urine , expectoration . Je suppose que le système reste sensiblement le même dans les labo dédiés à l'aquariophilie .
En l’occurrence , ils existent ( taient ) à la conception , la timone et nord .

elaand a écrit:

J'ai bien compris que c'était une marque de politesse , non nécessaire dans mon cas mais pourquoi pas .

Donc non je n'ai pas étudié les bactéries "spécifiques" à l'aquariophilie , mais j'ai utilisé un réacteur à bactérie sur bio pellets pendant quelques mois avec un effet très voir trop visible sur le bac .
Mais il s'agit de matériel spécifique qui me semblent difficile à utiliser en eau douce .

Il existe dans toute la France des laboratoire de bactériologie qui mettent en culture des prélèvements de sang , urine , expectoration . Je suppose que le système reste sensiblement le même dans les labo dédiés à l'aquariophilie .
En l’occurrence , ils existent ( taient ) à la conception , la timone et nord .

Effectivement, il y a de nombreux labos spécialisés en France ainsi qu'à l'étranger...dont je connais parfaitement les normes !
C'est pourquoi, je souhaiterai connaître le nom de l'hopital donc vous parlez !
Egalement, un labo spécialisé en aqua...est sensiblement le même coté "culture "...donc, si vous vous y connaissez un peu, veuillez expliquer svp, aux suspicieux du secteur, comment on élabore les bactéries ainsi que leur conditionnement pour qu'elles restent vivantes et activent pendant au moins une année...D'ailleurs, vous aurez aisément remarqué que personne ai pensé au mot vaccin...celà aurait pu les aider à mieux réfléchir !....

Les gens :

Les bactéries dites vivantes peuvent peut etre aider à passer un pic occasionnel, après à chacun son avis sur cette partie.
Par contre elles ne résoudrons jamais la cause de l'excès de nitrates/nitrates (c'est simplement un stade différent des déchets organiques, dans le cycle de l'azote), que cela provienne d'une mauvaise filtration, d'un excès de nourriture, du mauvais entretien du bac, d'un excès de population, etc.

Perso j'ai un peu de mal à comprendre comment des organismes vivants qui sont cultivés dans un milieu de laboratoire, arrivent à survivre pendant des semaines dans une bouteille fermée...
Après je n'ai jamais eu l'occasion de tester ces produits, peut être que je changerais d'avis dans ce cas.

Ceci dit, Kouross, on est sur un forum ouvert à la discussion donc aucun membre ne sera exclu du site si il a un avis contraire à un admin ou un autre membre du forum tant que cela concerne l'aquariophilie et que cela reste cordiale.

Je suppose que ca dépends des bactéries recherchées dans le prélèvement mais pour les hémocultures par exemple , il y a mise à l'étuve jusqu'au développement ou non des bactéries .
Pour les vaccins contenant des bactéries atténuées , je n'ai aucune idée du processus de conservation utilisé .

Mais concrètement vu que vous semblez connaitre votre sujet , quel est le but de rajouter des bactéries dans un bac d'eau douce ? Comme l'a dit Florent , elles ne résolvent pas le problème mais traitent les symptômes .
Comment conserver des bactéries participant à la nitrification et à la dénitrification sans pour autant que l'une prolifère au point d'éliminer l'autre ? Il me semble que l'une se développe en milieu aérobie et l'autre en milieu anaérobie .

Cher Florent,
Enfin, un administrateur, qui a du courage de s'exprimer...c'est bien, c'est tout à votre honneur...!
Je regrette qu'une chose, c'est que vous commencez par " peut-être "...je préfére des certitudes que des hypothèses...surtout lorsque l'on est amené à conseiller !
Aussi, faites comme moi, renseignez-vous...allez voir, contrôler, vérifier...et vous comprendrez !
Vous êtes encore jeune (29ans)...on apprend toujours...c'est celà l'expérience !
Aussi, BONNE ANNEE...

elaand a écrit:

Je suppose que ca dépends des bactéries recherchées dans le prélèvement mais pour les hémocultures par exemple , il y a mise à l'étuve jusqu'au développement ou non des bactéries .
Pour les vaccins contenant des bactéries atténuées , je n'ai aucune idée du processus de conservation utilisé .

Mais concrètement vu que vous semblez connaitre votre sujet , quel est le but de rajouter des bactéries dans un bac d'eau douce ? Comme l'a dit Florent , elles ne résolvent pas le problème mais traitent les symptômes .
Comment conserver des bactéries participant à la nitrification et à la dénitrification sans pour autant que l'une prolifère au point d'éliminer l'autre ? Il me semble que l'une se développe en milieu aérobie et l'autre en milieu anaérobie .

Vous semblez connaitre un peu votre sujet...mais vous me posez de curieuses questions !
En effet, car les symptômes sont des indices permettant de résoudre le ou les problèmes existants !
Aussi, il serait trop long d'expliquer ici en détails les effets biologiques et chimiques...en respect des "non avertis" !
Mais, afin que ceux-ci puissent un peu comprendre...je dirais : la nitrification étant en chimie, l'oxydation des composés ammoniacaux qui se transforment en nitrate...soit le rôle essentiel des bactéries dans la nitrification ! (cycle du départ en aqua)
Aérobie...en biologie : organisme qui se développe en présence d'oxygène...il faut savoir qu'il y a aérobies stricts et aérobies facultatifs...( vous voyez Cher "elaand", il faut être précis en ses demandes !)
Anaérobie...en biologie : qui peut vivre sans oxygène...comme des levures...!

bonsoir Kourros
je voit que ce post apporte son lot d'opinion et d'opposition.
pro bactérie - anti bactérie le débat a toujours existé et existera toujours.
Personnellement j'ai utiliser ce style de bactérie vivante uniquement pour le lancement de mon bac de 3000 litres.
Et en toute honnêteté j'ai préférer en mettre histoire de jouer la carte de la sécurité (au vu du volume d'eau et du temps de cyclage qui pour raison diverse n'a pas pu etre respecté.)
Alors il et vrai que je n'ai pas eu de problème alors est ce grace a cette ajout massif de bactérie je n'en sais rien (j'avais en effet pris d'autre précaution récuperation de 1000 litres d'eau déja cyclé depuis longtemps - ajout de toutes mes mousse de filtration de mes autre bac dans la décante et brassage et oxygénation maximum du bac)
Du coup le fameux pic de nitrite n'a jamais eu lieu soit,mais a quoi je le dois au ajout de bactérie ou bien a mes propre bactérie presente dans mes mousse te mon eau déja cyclé.
Toujours et il que je n'en ai plus utilisé depuis et que pour maintenir des parametre stable dans mon bac il me suffit de faire régulièrement des changements d'eau.
aprés je ne suis ni pour ni contre je pense simplment que chacun et libre de gérer son bac comme il le souhaite.

Dams a écrit:

bonsoir Kourros
je voit que ce post apporte son lot d'opinion et d'opposition.
pro bactérie - anti bactérie le débat a toujours existé et existera toujours.
Personnellement j'ai utiliser ce style de bactérie vivante uniquement pour le lancement de mon bac de 3000 litres.
Et en toute honnêteté j'ai préférer en mettre histoire de jouer la carte de la sécurité (au vu du volume d'eau et du temps de cyclage qui pour raison diverse n'a pas pu etre respecté.)
Alors il et vrai que je n'ai pas eu de problème alors est ce grace a cette ajout massif de bactérie je n'en sais rien (j'avais en effet pris d'autre précaution récuperation de 1000 litres d'eau déja cyclé depuis longtemps - ajout de toutes mes mousse de filtration de mes autre bac dans la décante et brassage et oxygénation maximum du bac)
Du coup le fameux pic de nitrite n'a jamais eu lieu soit,mais a quoi je le dois au ajout de bactérie ou bien a mes propre bactérie presente dans mes mousse te mon eau déja cyclé.
Toujours et il que je n'en ai plus utilisé depuis et que pour maintenir des parametre stable dans mon bac il me suffit de faire régulièrement des changements d'eau.
aprés je ne suis ni pour ni contre je pense simplment que chacun et libre de gérer son bac comme il le souhaite.

Bonjour "Dams",
Merci pour votre opinion !

kouross a écrit:

Aérobie...en biologie : organisme qui se développe en présence d'oxygène...il faut savoir qu'il y a aérobies stricts et aérobies facultatifs...( vous voyez Cher "elaand", il faut être précis en ses demandes !)
Anaérobie...en biologie : qui peut vivre sans oxygène...comme des levures...!

Je veux bien que vous détailliez çà quand vous aurez le temps .

Pour vous qu'apporte de plus dans la nitrification un flacon de bactérie par rapport à la mousse d'un bac cyclé épongée dans le bac ?

D’après ce que je viens de quote au dessus , les bactéries intervenant dans la dénitrification seraient des aérobies facultatifs . Comment expliquer qu'au moins 2 " types " ( familles , genre ? ) de bactéries puissent coexister dans le même flacon sans se faire concurrence ? Sauf erreur de ma part il faut des Nitrosomonas et des Nitrobacter pour passer de l'ammoniac aux nitrates .
Je ne connais pas les moyens de conservation mais pour moi des bactéries dans un milieu propice ( par exemple enflaconnés avec une source d'ammoniac ) se développeraient jusqu'à rendre le milieu anoxique .

Pour Dams , je ne suis pas contre leur utilisation mais je n'en voit pas l’intérêt en eau douce . J'en utilise dans mon récifal pour concurrencer les cyanos , nourrir la microfaune et rendre le milieu un peu plus oligotrophe .

Re...,

Cher " elaand",
Effectivement, il est parfois difficile de bien cerner l'ensemble aux fins d'obtenir une compréhension...A l'occasion, je détaillerais tout celà...mais, je ne sais si c'est bien le lieu pour celà ?
Pour répondre, vite fait, à notre interrogation approfondie ; l'anoxie étant une pathologie...une insuffisance d'apport en oxygène dans les cellules...soit une cyanose !
Vous aurez aisément compris que celà fût réglé depuis bien longtemps, comme il le fût pour le traitement de dysfonctionnements du métabolisme par l'apport d'oligoéléments !
Bonne journée

Lors de mon dernier laïus j'utilise le "peut etre" car en tant de scientifique dans l’âme, je n'ai aucune preuve concrète de l'effet de ces bactéries, ni aucune preuve de leur présence/activité/inactivité dans ce type de produit.
Et comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois, donc en l'absence de preuve irréfutable je conserverais cette tournure neutre.

Peut etre qu'en faisant une observation au microscope du milieu de culture présent dans ces tubes, puis en mettant en eau plusieurs bacs certains avec bactéries, d'autres sans et en suivant leur évolution dans le temps en mesurant quotidiennement les paramètres du bacs (nitrites, nitrates, phosphates, etc), alors j'aurais une preuve de l'action de ce type de produit.

Mais à ce jour en tant qu'admin et surtout aquariophile passionné je ne pourrais conseiller l'achat d'un produit que je ne connais pas.

Ceci dit, si quelqu'un est motivé pour lancé un plan d'expérience concret ou si quelqu'un est prêt à créer un post it basé sur des expériences existantes (en précisant les sources) alors ça ne fera que progresser ce forum.
A bon entendeur, salut.

Alors juste une petite précision, les bactéries sont capables de resister à des milieux très hostiles, que ce soit en terme osmotique, de température ou même d'alimentation. A savoir que certaines resistent à plus de 130°, d'autres se nourrisse uniquement de sulfure etc.. Et même que certaines survivraient dans l'espace ! (d'ou l'arrivée de la vie sur terre notamment) donc un flacon ne semble pas être un problème de taille pour elle. Encore faut il y mettre se qu'il faut, mais je pense que cela doit être étudier pour. Forcément que certains flacons doivent être dénué de bactéries, ou en nombre insuffisant pour se passer d'un "cyclage" normal, mais c'est comme tout, il y a des défauts dans tout produit de consommation. C'est pourquoi lancer un aquarium et mettre les poissons au bout de 2j est une hérétie, car on ne sait pas au final si le pic aura lieu car ces bactéries sont sencé le contre carrer. Mais quand les poissons sont en danger par un pic de nitrite déjà la, je crois pas que cela soit surfait d'essayer de les aider et de ne pas les comdamner ! En quoi est ce différent de lorsque l'on traite une maladie? Biensur, il faut trouver la cause du déséquilibre, mais je ne vois pas pourquoi on tenterait pas le tout pour le tout pour sauver les habitants du bac au lieu de les condamner sous prétexte que cela va couter 10 € et qu'on est pas sur du résultat! Aucun médicament ne porte sur sa notice : efficace à 100 %

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shadowcat83 a écrit:

Alors juste une petite précision, les bactéries sont capables de resister à des milieux très hostiles, que ce soit en terme osmotique, de température ou même d'alimentation. A savoir que certaines resistent à plus de 130°, d'autres se nourrisse uniquement de sulfure etc.. Et même que certaines survivraient dans l'espace ! (d'ou l'arrivée de la vie sur terre notamment) donc un flacon ne semble pas être un problème de taille pour elle. Encore faut il y mettre se qu'il faut, mais je pense que cela doit être étudier pour. Forcément que certains flacons doivent être dénué de bactéries, ou en nombre insuffisant pour se passer d'un "cyclage" normal, mais c'est comme tout, il y a des défauts dans tout produit de consommation. C'est pourquoi lancer un aquarium et mettre les poissons au bout de 2j est une hérétie, car on ne sait pas au final si le pic aura lieu car ces bactéries sont sencé le contre carrer. Mais quand les poissons sont en danger par un pic de nitrite déjà la, je crois pas que cela soit surfait d'essayer de les aider et de ne pas les comdamner ! En quoi est ce différent de lorsque l'on traite une maladie? Biensur, il faut trouver la cause du déséquilibre, mais je ne vois pas pourquoi on tenterait pas le tout pour le tout pour sauver les habitants du bac au lieu de les condamner sous prétexte que cela va couter 10 € et qu'on est pas sur du résultat! Aucun médicament ne porte sur sa notice : efficace à 100 %

Bravo "shadowcat83",
Enfin quelqu'un avec un peu de bon sens !